自动化邮票之讨论

chris307

借加拿大发行新版“电子”邮票的机会（暂且称其为“电子”邮票），讨论一下 与自动化相关的集邮问题，同时也欢迎各位朋友多多参与为我解惑。我们论坛藏龙卧虎，请大家多谈些感知和体会，在此先谢谢了。
从我本人的角度来看，虽然对自动化集邮很早以前就已经加以注意，但觉得头绪繁杂、名目纷乱、类别交叉、定义不清、界限不明，而且印制和售卖过程也相当地五彩缤纷、千头万绪，而且大部分的传统集藏方法与手段也不适应了。就单拿定义而言，有时你看文章、目录和图例似乎觉得懂了，可还是不能在集藏和研究实践中完全地对上号。
前几年我曾经收集过一种自动化邮资标签，那时我对自动化类集邮还是从国内的刊物中得到的知识。其中记忆最强的是电子邮票（或称自动化邮票、ATM邮票）与其它自动化类邮资凭证的主要区别是：票面上不标注日期和地点，其使用不受日期、地点的限制，投递贴有电子邮票的邮件时要用邮政日戳盖销等等。还记得一九六九年世界上才有第一枚电子邮票或称自动化邮票。
我收集的自动化邮资标签就是“NCR邮资机符志”。开始我以为它不属于电子邮票类，而那时我收集的实寄封和标签中几乎都有一、二项不符合定义。比如下图这枚标签

它的上面标注着地址：CHICAGO，ILL.所以就不是电子邮票，而下面这枚

則不光有地址，还有日期，说来那就更不是电子邮票了。

chris307

以上例举的两枚都是用于银行机构的邮资机打印的邮资凭证，那时我手中的资料还很贫乏。后来我逐渐地豐富了相关的资讯，得知这种NCR邮资机当时还用于在邮局里进行自助类包裹和信件的服务，而这种情况就是现今的ATM机服务，后来又找到了一些邮品更证明了这种服务的存在。比如下面的这枚邮品，因为封太大，我分别扫描正面的标签和背面的戳记



从这两枚标签上的信息可以得出，它们都是由1215号机打印，从资料上查到此机位于紐約金融區，也就是我们现在称之为华尔街的地方，该标签上无地址、无日期，而且从票的序号上可以看出不是联号，这可能是因为寄信人第一次打出的是基本资费，要寄出时被判资费短缺，又再打了一次资费，为什么再打，不妨推测该公司规定所用邮资都要在此邮资机上打出，或公司在此台邮资机上有专用卡、或是寄信人就愿意使用NCR邮资机等，不管什么原因反正是此寄信人又新打了一枚邮资标签加贴上才寄出去，虽然标签上使用的是双圈杀手类戳记销票，但背面显示为1933年4月24日寄出，落戳为寄出的第二天，而且是挂号戳。

chris307

从以上两图可以看出这枚封上所贴的邮资符志应该完全符合电子邮票或称自动化邮票的特征吧？那么我的问题是这种NCR标签的名称定义应该称为什么呢？难不成同样的一种邮资凭证要有两个或更多的名字？
再比如，我上周五去寄加拿大新发电子邮票封时，Station B的那个人如果直接把我的信拋入信箱，那这些信很可能会没有任何戳记地走完郵递全过程，如此一来那电子邮票定义中的“投递邮件时要郵政日戳盖销”这一项不就不符合了吗？那它们还是电子邮票吗？
即使NCR标签中的大部分不能算是电子邮票，那符合定义的那一小部分是不是能算作是电子邮票呢？需要说明一下的是NCR邮资机本身也是电子化的。如果算作是电子邮票，那么所说的一九六九年才有第一枚电子邮票的结论又怎样去对待呢？
我写这些只是想表达一个我一直在坚持的观点：在集藏活动中，不唯权威、不唯定义，随心所欲但同时也照顾其他朋友的感受，如果不是为了参展，我按自己喜欢的去搞，如果是参展我又一定会按规矩行事。

chanda

現今的專家們，只對自己的東東給予最高的定義，除外在他們的眼中，都是 xx ......
在我個人的觀點，這些都規屬 自動化郵品是正確的，但在自動化郵品中，應該分類屬 郵資標籤，（說什麼有日期打印或沒日期打印）作為區分的謬論，都是所謂專家們的謬論，試問？誰能（或敢）與 專家們辯論呢？現實的事，每個郵展，評審對郵集的評審，還不是一樣.....，只要是有特殊關系 或 相互的xx，你的作品 是xx，也能得到好 成績........，
話說回來，郵品歸類的研究，專家們 應將 郵局的定義 列入參考中，別以自己的謬論定義作主觀，默殺掉郵局的定義..........。就將我 是 以小人之心，度君子之腹吧。

李河星

看了于老师的帖子，我要说两句。
自动化邮票出售机大多是设置在无人值守的街头或自助邮局内，由用户自己操作机器投币购买邮票，同时将贴好邮票的邮件投入到信筒内。目的是为了方便用户临时少量购买邮票用邮。因此，操作面板上预设了常用的多种邮资面值。1969年3月1日法国试验发行自动化邮票（机器打印邮资邮票，又简称ATM邮票），其次是瑞士（1976年8月9日）、挪威（1978年12月2日）。这个帖子的图片，使我改变了是法国首次使用电子票的观点。

于老师说的电子票特征“票面上不标注日期和地点，其使用不受日期、地点的限制”，这些都是集邮者总结出来的。一些经验的总结，有助于人们更加便捷的接触、进入，也就是使后来者少走弯路。但，经验的总结需要逐步的修正与完善。所有的词条，我们自古至今都在修订完善，电子邮票的一下词条也不例外。

我认为于老师贴图的属于自动化邮资标签绝对无误，或者称为电子票的前身，如果给它们加以边框，其实也就成了电子邮票。

李河星

不论有无时间、地点的标签，于老师如有复品，可作价转让我一二枚，谢谢。

chris307

chanda 发表于 2013-2-6 20:27
現今的專家們，只對自己的東東給予最高的定義，除外在他們的眼中，都是 xx ......
在我個人的觀點，這些都 ...

在郵品分类中，自動化类是最混乱的，我认为主要有两方面的原因，一是“専家”們的自以为是，二是郵局分发途径的多樣化。
我主要是根据自己的喜好和方便集了一些，算是对郵政史和格式化郵品的补充吧。

chris307

李河星 发表于 2013-2-8 20:42
看了于老师的帖子，我要说两句。
自动化邮票出售机大多是设置在无人值守的街头或自助邮局内，由用户自己操 ...

自動化郵票出售機的種類太多了，几乎是每一種都不同，即使是同一国的郵政，使用同一家生产的郵资機，也会不同的，所以我从来不按专家們的所謂定义去规范，而只把他们的話做参考。因为他们也各不相同。
加拿大这次使用的ATM机是WINCOR生产的，此機有三大功能，一是郵票售賣、二是郵件查詢、三是包裹寄递。寄件人可以把包裹置在機器右侧的衡器上，衡器上有尺度，这样重量和尺寸都清楚了，可能機器就会算出价格，至于到底如何，我下次去时再试试才知。
关于名称的问题，我不知如何去谈，因为中文中，特别是大陆集邮界的中文集邮名词那简直就是没法去说。那些专家們就知“瞎扯”。现今的世界集邮界大多都把所有的自动化郵品归于一个类别，正如chanda先生所述，称为“郵資標籤”，如此一来是非常简单和明了。通常郵人做展集也只是以某一国家、某一郵資機厂家、某一个时期、某一种郵資標籤、或某一地区为主线去编排“郵資標籤”。可大陆的名称中所谓的“电子邮票”、“ATM邮票”、“自动化邮票”、“电脑邮票”、“网络邮票”、“自动化邮票标签”，太多太滥，无所适从。如果真正地按他们的定义去套，就会发现很多邮品都是跨界的，你划到这类中也可，划到那类中也可，有些名词自己也互相包容，最后只能是一塌糊涂。
郵品中大多都有“第一”之称，但自动化类郵品的“第一”总是很难确定，这是因为郵政自动化的进程是渐进的，每一个后引人的自动化品种都或多或少地具有前面的自动化郵品的元素，这是必然的，你不可能在某一个点上把它断开，这就是人类文明进程的特点，也是为什么我在报告加拿大ATM票时用新发，而不用第一或第二去称呼的原因，加拿大的自动化类标签太多了，从几十年前就一直未有过停顿，但我的所知却很少。

胡永文

学习了

chris307

李河星 发表于 2013-2-8 20:46
不论有无时间、地点的标签，于老师如有复品，可作价转让我一二枚，谢谢。

先前没见到这个贴子。
NCR标签是现今自动化邮品中并不出名的東東，但其在美国和加拿大的郵政自动化中却有着很重要的地位，虽然当时很有点势头，但因为别的原因而不得不退出了郵政范畴的竞争。
我曾经很专心地去集NCR的标签，可后来发现太难了，走入了瓶颈，处于困难的境地。
至今手中有美国的NCR标签实寄封约八十多枚，大多为挂号封而且都是银行封，却一枚新标签都找不到。而加拿大NCR标签至今却一枚实寄封都找不到，而且新标签也找不到，但却集了约一百多枚 洗下来的NCR标签。
说实话，在自动化郵品中NCR标签属于有些难度的，资料难查、懂的人虽然不多，可若有郵品出现，这些人却从不轻易放手，再加之存世量不大，所以价格也偏高。
河星，要不这样我另开一个专门的贴子，写一下我所知道的NCR，并把相关郵品贴上去，你看一看有什么喜欢的，或者也可以给我提些建议以扩展我的思路。

李河星

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这种早期的“旁门”东西，很少有人留意，以至于留存下来的也少，新票可能没有人打印了收藏起来，如果有人这样用心，那留下来的实寄封就会多。没有人关注，也就没有资料。
您贴出来的每一枚标签都很美，我都喜欢，呵呵，美国和加国的邮资标签，您有复品的，每个国家的作价转让我2-3枚就行，我只是作为一个品种留个样本，您已经有这么多标签，可以做一部邮集了。